[讨论]伍子胥与申包胥，此二胥谁更高尚。

黄蜂勇士

近来讨论话题甚多，加之本人贱躯违和，所以偷个懒，也弄个讨论话题给诸位侃侃。
但这是我一直在思考的一个问题。希望大家能在思考后发言。谢谢。

楚平王人伦败坏，父纳子妻；又任用奸佞费无忌，朝政糜烂。伍子胥之父上殿谏君，结果被平王下旨满门抄斩。只有伍子胥一人逃出楚国，发誓要替家人报仇雪恨。

半路上，他遇见自己的好朋友申包胥，向其述说了自己的冤屈和誓要率兵杀回楚国报仇的念头。申包胥便对他表示：“即使你能颠覆它，我就一定能恢复它！”

楚昭王十年（公元前５０６年），伍子胥果然帮助吴王阖闾起兵攻楚，用计水灌郢都，一举夺取这。楚昭王撤出郢都，奔至随国。申包胥也逃亡山中。当他听说伍子胥掘平王墓（平王在此之前早已经死了），鞭笞王尸三百的消息后，十分愤怒，于是派人下山，去见伍子胥，捎话说：“你想复父兄之仇，也太过份了！我听说过这样一句话，叫做‘人之众者胜天，天定亦能破人’。你，曾是平王的臣子，如今背叛楚国而帮助敌国，甚至鞭笞死者，这不是违反天道的极端行为么？”伍子胥对来人说：“替我感谢申包胥。请你告诉他，我伍子胥年岁渐渐大了，只恐怕不能在今生报父仇，只要能报仇，我也计较不到那么多了。”

　　申包胥知道了伍子胥的态度，决定去秦国，搬兵逐走吴师。申包胥来到秦国，在宫廷上向秦哀公告急，请求秦国发出救兵，帮助楚国恢复失地。因秦国与楚国为接壤地区发生纠纷，关系不恰，秦哀公没有答应申包胥的请求。申包胥站立在秦王宫廷上，昼夜哭泣，七天七夜，哭声不绝，呜呜的哭声在宫宇间缭绕，闻者无不伤怀。申包胥的哭声打动了秦王，深为他的忠诚精神所感动。秦哀公对申包胥说：“楚国虽然无道，但是，就凭着有这样的忠臣，楚国就不该灭亡。”于是，秦王答应发兵救楚。秦国派出五百战车进攻占领楚都的吴国军队。当年六月，在稷丘（今河南桐柏附近）大败吴军。此时，楚国军队也发起了反攻，在秦、楚军队的夹击下，吴军终于退出了郢都。又逢吴国国内发生动乱，吴王阖闾只得撤回到本国。

　　楚国收复郢都，楚王归来，要对申包胥重奖。但申包胥坚辞不受，他说：“我请救兵援楚，是为了楚国人民的幸福，不是为了邀功请赏。”不久，申包胥自己请求辞去官职，隐居民间，不复出仕。



［此帖子已被 黄蜂勇士 在 2003-8-1 11:10:43 删除过］

黄蜂勇士

在我看来，伍子胥尽孝，申包胥尽忠。而从大的方面来看，伍子胥总低于申包胥很多了。

先请大家讨论。希望这个话题能引起大家的兴趣。并让大家在讨论中能领悟到一些做人处世的道理。

我胖我自在

文化水平不行，讨论不了，留给高人，但是个人认为前者较狠。。。。。

警车

楼主最拿手的就是给我们上历史课。

横炮

若说高尚，应该是申包胥胜了一筹
但若于情于理来论，还是伍子胥做得更令人赞同
讲到谋略，也是伍子胥更强

佟客

忠和孝，若从传统的理论上讲，忠高于孝。但有一点大家要注意的。我说的是传统，或者是中国历史上的大部分时间。但晋就很特别，晋朝可能是因为窜位得的天下，羞于谈忠，所以把孝摆在了忠的前面。其实道德是统治阶级的一种行为约束，就本身难分那个更重要。但要是放在更高的义的范畴上看，伍子婿就显的狭隘了。从小的私仇上，他没有错，但要是放在大的道义上，他就是大大的混蛋了。因为申公婿的忠，并非忠君那么简单。但从他职责武子婿鞭尸的话上看，我到底逃不出老套的忠君思想。君君臣臣，父父子子。这是孔孟之道，我不知道在那个周礼蹦徂的时代，这话是不是他的本话。说不定是后人加上去的。因为显而易见，他的行为是为公的，为楚国的百姓。这些都无法考证了。但单从行为上讲，他比武子婿是高明的。似乎还有着些天下大同的思想。

佟客

但是要注意的是，他真正的出发点，如果是把忠君爱国统一起来，做这一切事情的原因是因为天下是楚王的天下，人民是楚王的人民的话。那么一切也就之剩下忠君那么简单了。简单的就可以和伍子婿的孝化上等号了。那么，比起来他还不如伍子婿。因为伍子婿的做法把孝提到了忠的前面倒是种领先潮流，冲破道德羁绊的行为了。那样的话，伍子婿就是伟大的，是超前的，是快意恩仇的大丈夫了。不知道我说的对不对。望黄蜂哥赐教。总结一句话，就是得看出发点的不同了。呵呵。

windtaker

别的不说，楼主的签名档倒是挺逗的！！！

学无忧

五子胥为父报仇,楚平王的确昏庸,谄害忠良死不足惜,但不应做鞭尸一事,应当另立明君,继续扶佐楚国.申包胥为救楚国,致生死于度外,名利如浮云,他的义比五子胥高一筹.