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[讨论]伍子胥与申包胥,此二胥谁更高尚。

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发表于 2003-7-23 19:03:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
近来讨论话题甚多,加之本人贱躯违和,所以偷个懒,也弄个讨论话题给诸位侃侃。
但这是我一直在思考的一个问题。希望大家能在思考后发言。谢谢。

楚平王人伦败坏,父纳子妻;又任用奸佞费无忌,朝政糜烂。伍子胥之父上殿谏君,结果被平王下旨满门抄斩。只有伍子胥一人逃出楚国,发誓要替家人报仇雪恨。

半路上,他遇见自己的好朋友申包胥,向其述说了自己的冤屈和誓要率兵杀回楚国报仇的念头。申包胥便对他表示:“即使你能颠覆它,我就一定能恢复它!”

楚昭王十年(公元前506年),伍子胥果然帮助吴王阖闾起兵攻楚,用计水灌郢都,一举夺取这。楚昭王撤出郢都,奔至随国。申包胥也逃亡山中。当他听说伍子胥掘平王墓(平王在此之前早已经死了),鞭笞王尸三百的消息后,十分愤怒,于是派人下山,去见伍子胥,捎话说:“你想复父兄之仇,也太过份了!我听说过这样一句话,叫做‘人之众者胜天,天定亦能破人’。你,曾是平王的臣子,如今背叛楚国而帮助敌国,甚至鞭笞死者,这不是违反天道的极端行为么?”伍子胥对来人说:“替我感谢申包胥。请你告诉他,我伍子胥年岁渐渐大了,只恐怕不能在今生报父仇,只要能报仇,我也计较不到那么多了。”

  申包胥知道了伍子胥的态度,决定去秦国,搬兵逐走吴师。申包胥来到秦国,在宫廷上向秦哀公告急,请求秦国发出救兵,帮助楚国恢复失地。因秦国与楚国为接壤地区发生纠纷,关系不恰,秦哀公没有答应申包胥的请求。申包胥站立在秦王宫廷上,昼夜哭泣,七天七夜,哭声不绝,呜呜的哭声在宫宇间缭绕,闻者无不伤怀。申包胥的哭声打动了秦王,深为他的忠诚精神所感动。秦哀公对申包胥说:“楚国虽然无道,但是,就凭着有这样的忠臣,楚国就不该灭亡。”于是,秦王答应发兵救楚。秦国派出五百战车进攻占领楚都的吴国军队。当年六月,在稷丘(今河南桐柏附近)大败吴军。此时,楚国军队也发起了反攻,在秦、楚军队的夹击下,吴军终于退出了郢都。又逢吴国国内发生动乱,吴王阖闾只得撤回到本国。

  楚国收复郢都,楚王归来,要对申包胥重奖。但申包胥坚辞不受,他说:“我请救兵援楚,是为了楚国人民的幸福,不是为了邀功请赏。”不久,申包胥自己请求辞去官职,隐居民间,不复出仕。



[此帖子已被 黄蜂勇士 在 2003-8-1 11:10:43 删除过]
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 楼主| 发表于 2003-7-23 19:07:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
在我看来,伍子胥尽孝,申包胥尽忠。而从大的方面来看,伍子胥总低于申包胥很多了。

先请大家讨论。希望这个话题能引起大家的兴趣。并让大家在讨论中能领悟到一些做人处世的道理。
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发表于 2003-7-23 21:37:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
文化水平不行,讨论不了,留给高人,但是个人认为前者较狠。。。。。





































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发表于 2003-7-23 22:45:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
楼主最拿手的就是给我们上历史课。
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发表于 2003-7-23 23:49:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
若说高尚,应该是申包胥胜了一筹
但若于情于理来论,还是伍子胥做得更令人赞同
讲到谋略,也是伍子胥更强
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发表于 2003-7-24 00:42:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
忠和孝,若从传统的理论上讲,忠高于孝。但有一点大家要注意的。我说的是传统,或者是中国历史上的大部分时间。但晋就很特别,晋朝可能是因为窜位得的天下,羞于谈忠,所以把孝摆在了忠的前面。其实道德是统治阶级的一种行为约束,就本身难分那个更重要。但要是放在更高的义的范畴上看,伍子婿就显的狭隘了。从小的私仇上,他没有错,但要是放在大的道义上,他就是大大的混蛋了。因为申公婿的忠,并非忠君那么简单。但从他职责武子婿鞭尸的话上看,我到底逃不出老套的忠君思想。君君臣臣,父父子子。这是孔孟之道,我不知道在那个周礼蹦徂的时代,这话是不是他的本话。说不定是后人加上去的。因为显而易见,他的行为是为公的,为楚国的百姓。这些都无法考证了。但单从行为上讲,他比武子婿是高明的。似乎还有着些天下大同的思想。
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发表于 2003-7-24 00:49:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
但是要注意的是,他真正的出发点,如果是把忠君爱国统一起来,做这一切事情的原因是因为天下是楚王的天下,人民是楚王的人民的话。那么一切也就之剩下忠君那么简单了。简单的就可以和伍子婿的孝化上等号了。那么,比起来他还不如伍子婿。因为伍子婿的做法把孝提到了忠的前面倒是种领先潮流,冲破道德羁绊的行为了。那样的话,伍子婿就是伟大的,是超前的,是快意恩仇的大丈夫了。不知道我说的对不对。望黄蜂哥赐教。总结一句话,就是得看出发点的不同了。呵呵。
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发表于 2003-7-24 18:38:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
别的不说,楼主的签名档倒是挺逗的!!!
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发表于 2003-7-28 00:56:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
五子胥为父报仇,楚平王的确昏庸,谄害忠良死不足惜,但不应做鞭尸一事,应当另立明君,继续扶佐楚国.申包胥为救楚国,致生死于度外,名利如浮云,他的义比五子胥高一筹.
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